采訪對象：曹谷溪，筆名谷溪。中國作協(xié)會員。1941年生于陜西省清澗縣農(nóng)村，曾任延川縣革委會通訊組組長、《山花》文學(xué)報和《延安文學(xué)》主編、路遙文學(xué)院院長。1975年曾采訪習(xí)近平，寫成延川縣大辦沼氣的通訊《取火記》。

　　采訪日期：2016年1月23日

　　采訪地點：陜西省延安市谷溪書館

　　上篇

　　學(xué)習(xí)時報：曹老師，您好！習(xí)近平曾經(jīng)不止一次地提到他當(dāng)年在延川縣梁家河的插隊經(jīng)歷，也曾提到過他與您和路遙的交往。在您看來，以他為代表的這些“老知青”，為什么對那段歲月念念不忘?

　　曹谷溪：非常感激諸位來延安采訪我。上世紀(jì)六七十年代，我先是擔(dān)任延川縣賈家坪公社的團委書記，知青一來，縣里讓我當(dāng)“知青專干”，以后又調(diào)任縣革委會通訊組組長，與全縣插隊知青有了更廣泛的交往。也正是在那段時間，我與包括習(xí)近平在內(nèi)的許許多多北京知青結(jié)下了深厚友誼。

　　對這一代知識青年而言，“插隊”的經(jīng)歷，是從相對優(yōu)越的城市到貧困農(nóng)村的生活轉(zhuǎn)變，從無憂無慮的學(xué)生到辛苦勞作的農(nóng)民的身份轉(zhuǎn)變，這幾乎是所有知青始料未及的巨大蛻變。一個個激情澎湃的熱血青年，下到農(nóng)村來，與最底層的農(nóng)民朝夕相處，了解了農(nóng)民的生活、愿望、喜怒哀樂和人情世故，勢必要經(jīng)歷非常艱難的心理與情感磨礪，由此深入了解我們復(fù)雜的國情，了解我們這個國家和民族的根之所系、魂之所在。這段經(jīng)歷，正發(fā)生在他們?nèi)松�觀和價值觀形成階段。于是，他們的擔(dān)當(dāng)精神、責(zé)任意識，在中國西部的黃土高原上萌了芽、扎了根;“振興中華”的理想之火，在心靈的土地上點燃。

　　在和知青的交往中，我看到了中華民族的希望，看到了人民共和國的未來。

　　1997年，我曾在《延安文學(xué)》第2—3期合刊的一篇文章中，情不自禁地寫了這樣一段文字：

　　我不知道親愛的讀者是否曾關(guān)注“老三屆”們的命運和成長過程?這是一批特殊歷史境遇中造就的一批特殊膽略、特殊氣質(zhì)、特殊品行的人們。他們，經(jīng)歷了史無前例的無產(chǎn)階級“文化大革命”，繼而又成群結(jié)隊地到農(nóng)村插隊落戶，接受貧下中農(nóng)的“再教育”。以后，他們之中的一些人被招工、招干或當(dāng)兵，一些人被推薦上了大學(xué)，還有的到國外留學(xué)�？傊�，該走的都走了，真正當(dāng)了農(nóng)民的寥寥無幾。

　　由于歷史的原因，這茬人過早的失去了讀書的機會。所以，只要他們?nèi)〉米x書的機會，便拼著命往書里鉆。有一位當(dāng)了省委副書記的北京插隊知青，在上大學(xué)前就三遍通讀《資本論》，寫了厚厚十八本讀書筆記。這一代人，與其父輩們相比：少保守，少教條;與比他們年輕的一代人相比：更具有使命感，多思考，多實干。在社會轉(zhuǎn)型、時代變遷中，這一代人是我們國家、民族的希望，是世紀(jì)交替的橋梁!

　　習(xí)近平，就是知青大軍中的一員。1969年初，他還不滿16歲就來到延川縣梁家河村，直到1975年10月離開這個小山村，人生最寶貴的青春年華，都是在陜北艱苦的農(nóng)村度過的。這段插隊經(jīng)歷，雖然使他吃了不少苦，受了不少罪，但這段人生歷練，卻是他一生中最寶貴的一筆財富。他念念不忘曾經(jīng)養(yǎng)育他的黃土地，念念不忘陜北的父老鄉(xiāng)親，說明他既是有情之人，也是有心之人，是黃土地忠誠的兒子。

　　學(xué)習(xí)時報：作為當(dāng)時下鄉(xiāng)知青中的“熱血青年”，他有什么不同之處?

　　曹谷溪：那批知青大都是共和國的同齡人，是新中國成立后教育出來的第一代青年，普遍有理想有抱負(fù)，普遍具有以天下為己任、為了國家興盛不惜犧牲個人利益的情懷。

　　習(xí)近平和其他知青一樣，都努力拼搏、積極奮進(jìn)，為改變陜北老百姓生存境遇和生活狀態(tài)做一些力所能及的實事和好事。由于受其父親“問題”的牽連，他的這些熱情最初并未得到支持和肯定，甚至還受到漠視和懷疑。

　　知青剛進(jìn)村不久，習(xí)近平到下驛村去看一個朋友，有人給知青組長石煥南反映：他是不是來搞什么“串聯(lián)”?

　　以后，習(xí)近平多次申請入黨，卻遲遲得不到批準(zhǔn)……

　　“彭高習(xí)反黨集團”!在那個“以階級斗爭為綱”的年代，這是一把看不見的殺人利劍，誰不害怕?!

　　在實現(xiàn)人生價值的時候，別人做事從“零”開始，習(xí)近平卻要從“負(fù)數(shù)”開始;別人可以平地建塔，他卻還得墊平腳下的坑，夯實基礎(chǔ)，才能開始建塔。然而，殘酷的現(xiàn)實沒有使他消沉，反而使他形成更為穩(wěn)重頑強的性格，比同齡人更具有刻苦的學(xué)習(xí)精神和拼搏奮進(jìn)的頑強意志。

　　要說習(xí)近平與其他知青不同的地方，我覺得有這么幾點：一是生于高干家庭，具有開闊的視野;二是生于革命家庭，具有堅定的政治理想;三是在“文革”中插隊當(dāng)知青，使他更具有百姓觀念、法制意識。在沒去趙家河之前，默默做事，不多言傳，積極要求進(jìn)步，刻苦學(xué)習(xí)，首先要爭取一個和別人一樣的地位。

　　習(xí)近平和其他知青一樣，同農(nóng)民吃在一起，住在一起，干一樣的農(nóng)活。每一位知青的理想和生活方式不同，對農(nóng)村生活的適應(yīng)程度自然不盡相同。最初來到梁家河的時候，對艱苦的農(nóng)村生活也有很多不適應(yīng)的地方，但他能夠調(diào)整自己，很快就在農(nóng)村扎下根，與當(dāng)?shù)剞r(nóng)民打成一片，融為一體。他在陜北黃土高原留下了自己深深的足跡，同時也給我留下了許多美好的印象。他是真正腳踏實地融入農(nóng)村的知識青年。

　　延安人民像當(dāng)年慷慨接納那支精疲力竭的紅軍隊伍一樣，又慷慨接納了將近三萬名北京知青。這是一個很龐大的群體。這些知青中有不少人受不了農(nóng)村的苦，只待了幾個月就想盡各種辦法離開這里。

　　有一回，我寫了一篇賈家坪公社劉家溝大隊“二十六朵葵花向陽開”的稿子送到縣廣播站。哪知稿子還沒播出，一夜間就有25個知青“開了小差”，隊干部連夜趕到綏德，說了許多好話才接了回來。有的堅持一兩年，還是打通各種關(guān)系離開了。

　　1973年，公社和縣上都推薦習(xí)近平上大學(xué)。由于家庭背景的原因，這一年習(xí)近平和王漢光都沒有被錄取。

　　習(xí)近平上大學(xué)落了空，在梁家河卻非常意外地好事連連。先是公社團委批準(zhǔn)他入了團，緊接著又批準(zhǔn)他入了黨，延川縣委抽調(diào)他為社會主義路線教育工作隊隊員。他和團縣委書記陶海粟編為一組，分配在馮家坪公社趙家河大隊。陶海粟也是知青，他是清華附中的高中畢業(yè)生，1970年被延川縣革委會政工組招收為正式干部，后來擔(dān)任了團縣委書記。他和習(xí)近平是來往很多的朋友。

　　1973年初春的一天，陶海粟、習(xí)近平和另外兩名知青來找我，讓我給他們照相。就在延川縣革委會大院二排的一道矮墻前面，我用縣里僅有的一臺價值180元的上海牌相機給他們拍了照。當(dāng)時通訊組還有一間暗室，配有一臺“浦江牌”放大機，只我一個人有這間暗室的鑰匙。原照片是6cm×6cm的小方塊，我親自裁剪、擴印為5cm×7cm的長方形照片后送給陶海粟。他后來又把這張合影制作成生日卡片，送給習(xí)近平。

　　社教分組名單出來以后，陶海粟對習(xí)近平說：“我是隊長，你是隊員;我是掛名，你是常駐;搞下的成績都是你的，出了什么問題全部由我承擔(dān)�！�

　　其實，習(xí)近平的才華初顯，不是在他插隊落戶的梁家河，而是在他搞社教的趙家河。